<
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Ребятки очень нужна ваша помощь!!! Подробности тут
Октябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
КалендарьКалендарь
Последние темы
» Автофлуд по нашему!
автор Stone Вт 17 Окт 2017, 17:48

» Флуд по нашему!
автор Stone Вс 15 Окт 2017, 21:09

» Амортизаторы и их Пыльники...
автор Jendos Пн 02 Окт 2017, 10:06

» АКПП (Автоматическая Коробка Переключения Передач)DP-0....\DP-2
автор Jendos Сб 30 Сен 2017, 15:59

» Рено Флюенс и Меган3 клуб.
автор Jendos Вт 05 Сен 2017, 13:44

» Еженедельные встречи клуба
автор Jendos Вт 05 Сен 2017, 13:42

» Строительство новой дачи.
автор Славутич Чт 10 Авг 2017, 01:03

Партнеры
Мини гостиница Villa Valary

Villa Valary - Отдых в Крыму!

Поделиться | .
 

 Двигатель K4M838

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
alex26

avatar

Сообщения : 1016
Очки : 1200
Репутация : 144
Дата регистрации : 2013-01-27
Возраст : 33
Откуда : Москва

СообщениеТема: Двигатель K4M838   Пт 01 Фев 2013, 10:48

Первое сообщение в теме :

Двигатель с МКПП. Обсуждаем технические характеристики,недостатки и достатки)
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
шурави

avatar

Сообщения : 8134
Очки : 9349
Репутация : 1151
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 64

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 23 Апр 2014, 20:19

Митюха пишет:
Валерий отвечаю Вам по существу заданного вопроса..
Так мне, ЧЁ делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 23 Апр 2014, 20:29

шурави, ща Дима скажет... Вообще пока потеет - думаю до замены ремней грм ничего...

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Митюха

avatar

Сообщения : 13032
Очки : 15005
Репутация : 1828
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 49
Откуда : ЮВАО-САО

Лист персонажа
Авто: Борт -269
Пробег:
44699/9999999999999  (44699/9999999999999)
Статус авто: Когда понадобиться...

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 23 Апр 2014, 22:58

шурави, не парься ... Потеет не существенно у всех ... Где то больше... Где то меньше... Главное не льеться...
Вернуться к началу Перейти вниз
шурави

avatar

Сообщения : 8134
Очки : 9349
Репутация : 1151
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 64

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 23 Апр 2014, 23:04

Митюха пишет:
Главное не льеться...
Пока нет. Very Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
Митюха

avatar

Сообщения : 13032
Очки : 15005
Репутация : 1828
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 49
Откуда : ЮВАО-САО

Лист персонажа
Авто: Борт -269
Пробег:
44699/9999999999999  (44699/9999999999999)
Статус авто: Когда понадобиться...

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 23 Апр 2014, 23:07

шурави, Зимой к Стефану ездил ... В моем блоге отчет с фото.. Так у него там в том месте Писец полный как улито усе... В конце концов если надоест заглушки поменять можно дело на час не более...
Вернуться к началу Перейти вниз
шурави

avatar

Сообщения : 8134
Очки : 9349
Репутация : 1151
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 64

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 23 Апр 2014, 23:08

Да, пока будем подождать, что оно будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jendos

avatar

Сообщения : 9844
Очки : 10144
Репутация : 298
Дата регистрации : 2013-01-28
Возраст : 47
Откуда : Москва ЮВАО

Лист персонажа
Авто: Флюенс экспр.1,6 мкпп
Пробег:
126000/300000  (126000/300000)
Статус авто: паровоз

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вт 10 Июн 2014, 05:32

Братья, собственно вопрос, а нужно ли менять масло в МКПП. В книжице гарантийной ни слова, а в Лоранте советуют. На Меган клубе милион мнений. Это понятно, что теоретически хуже не станет, но разговоры о том что всё не сливается и если не промявать, то плохо скажется в дальнейшем наводят на размышления.
 Процедура у них стоит 1900 рублей не дорого конечно. Есть мнения, что масло в КПП на весь срок службы, тогда сколько весь срок? Вечного, особенно масла, ничего нет ведь.
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вт 10 Июн 2014, 06:59

Жень, на всех машинах меняли масло в коробках, Пусть все не сольется, но грубо говоря 80% Ты поменяешь. Рено откровенно льстит когда утверждает что на весь срок службы. Это аналогично мотору. Так что я бы поменял бы обязательно, хотя я и поменял итак Smile

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Jendos

avatar

Сообщения : 9844
Очки : 10144
Репутация : 298
Дата регистрации : 2013-01-28
Возраст : 47
Откуда : Москва ЮВАО

Лист персонажа
Авто: Флюенс экспр.1,6 мкпп
Пробег:
126000/300000  (126000/300000)
Статус авто: паровоз

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вт 10 Июн 2014, 08:57

Вот и я думаю, что не плохо бы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Митюха

avatar

Сообщения : 13032
Очки : 15005
Репутация : 1828
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 49
Откуда : ЮВАО-САО

Лист персонажа
Авто: Борт -269
Пробег:
44699/9999999999999  (44699/9999999999999)
Статус авто: Когда понадобиться...

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вт 10 Июн 2014, 11:39

Хоть и про НИССАН ...НО...Корпорация Та Же РЕНО-Ниссан...Авто С МКПП Оно И В Африке С МКПП...И регламент Замены Масла В МКПП -Будет Одинаковым У Всех МКПП!!!НО!!! Только не Сказочка Про ВЕСЬ срок Службы Авто!!!Причины и периодичность замены масла в МКПП

Как и все жидкости, масло в механической коробке передач также подлежит замене после определенного количества пройденных километров. Регламентом ТО завода изготовителя марки Ниссан установлен срок, по достижению 80 или 90 тысяч километров, в зависимости от модели автомобиля, после этого пробега, при запланированном регламентом ТО масло необходимо заменить.

Коробка передач – это весьма сложная конструкция из шестерен, сборных валов и подшипников, причем как обычных, так и роликовых и других разновидностей. Так как конструкция собрана из большого количества трущихся друг о друга элементов, тем более с зубьями, то образование металлической пыли в процессе работы МКПП – неотъемлемый факт. Для сбора больших и тяжелых элементов, образованных в процессе работы коробки передач, в ее корпусе с внутренней стороны присутствует специальный карман с магнитом. Этот магнит и улавливает все крупные и мелкие частицы, которые только могут осесть на дно корпуса коробки передач.

Такое нехитрое приспособление способствует сбору пыли, и защищает элементы коробки передач от чрезмерного и раннего износа. Однако наступает момент, когда концентрация таких веществ слишком велика, и отработанное масло пора сменить на свежее масло. Поэтому, регламентом и предписан срок замены масла по истечению 80-90 тысяч пробега, для разных автомобилей. Вовремя не замененное масло приводит к выработке в первую очередь подшипника первичного вала, потому как он находится в районе 5-й передаче, и относительно далеко и высоко от общего маслосборного места – низ центрального колокола корпуса коробки передач. Большому износу с таким маслом подлежит также и редуктор трансмиссии, на сателлиты и тарелки скольжения итак приходится основная масса нагрузок, а мелкая металлическая пыль, способна оставить задиры на тарелках скольжения, и привести к выработке на зубах передаточных шестерен.

Помимо плановой замены масла в трансмиссии, не лишним будет и заменить масло при покупке подержанного авто, поскольку неизвестно когда и какое масло туда заливалось.

Для каждой трансмиссии может применяться масло с разным индексом и маркировкой. Именно поэтому, специалисты и мастера центра «Авто Имидж», для обслуживания автомобилей марки Ниссан, всегда руководствуются данными, предоставленными заводом изготовителем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jendos

avatar

Сообщения : 9844
Очки : 10144
Репутация : 298
Дата регистрации : 2013-01-28
Возраст : 47
Откуда : Москва ЮВАО

Лист персонажа
Авто: Флюенс экспр.1,6 мкпп
Пробег:
126000/300000  (126000/300000)
Статус авто: паровоз

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Ср 28 Янв 2015, 17:31

В морозы заметил некую пидерсию,при выжатой педали сцепления шумит помоему выжимной происходит это при первом пуске двигателя,а после прогрева всё тихо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Митюха

avatar

Сообщения : 13032
Очки : 15005
Репутация : 1828
Дата регистрации : 2013-01-26
Возраст : 49
Откуда : ЮВАО-САО

Лист персонажа
Авто: Борт -269
Пробег:
44699/9999999999999  (44699/9999999999999)
Статус авто: Когда понадобиться...

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Чт 29 Янв 2015, 00:36

Сколько не менял сцепление на МКПП а выжимной это самая первая деталь из сцепления которая начинает выходить из строя именно своим ЗВУКОВЫМ эффектом... Но это не криминал ибо оно здесь - самоподводящееся... И разваллиться вхлам или заклинить таких криминалов небыло... А звук ... Ну что ж ... Музычку погромче чуток ... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Чт 29 Янв 2015, 07:32

Я меня выжимной вместе со всем сцеплением через 2 дня выжимной опять запел свою песню.... Безполезно бороться, проще сменить авто Smile Ну эт если надоело Smile

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Jendos

avatar

Сообщения : 9844
Очки : 10144
Репутация : 298
Дата регистрации : 2013-01-28
Возраст : 47
Откуда : Москва ЮВАО

Лист персонажа
Авто: Флюенс экспр.1,6 мкпп
Пробег:
126000/300000  (126000/300000)
Статус авто: паровоз

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Чт 29 Янв 2015, 08:41

Да не не надоело Very Happy  меять не буду да и не могу. Темболее,что это в морозы только и дело нескольких минут пока не прогрелся мотор да и толлько при выжатом  сцеплении,но задело так сказать завывание за сердце. Именно воет,а не тарахтит.
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Про наш мотор... или вскрытие мотора №2   Вс 03 Май 2015, 20:39

В общем на 140 тысячах появился характерный стук!
Посовещавшись с ребятами на встрече принял решение ехать к Серёге в Посад....

Кстати по совету мотор не дрючил, и крутил не больше 3 тыщ. В итоге за неделю расход мотора упал до 8,8 л/100км!!!

Ну а теперь собсно к вскрытию!

Для начала скинули ремень допов - завели мотор - гремит!

Затем вскрыли крышку грм, запустили грм - стучит не фазорегулятор точно!

Выкрутили старые свечи, поменяли на новые и завели - не помогло!

Ну и в общем было принято решение делать вскрытие. Для начала решили вскрыть клапанную крышку!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ну и в общем скажу заранее нас интересовал вот этот узел, он перед вскрытием он издавал больше всего звуков, причем лишних и не нужных!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

В общем долго вас мучить не буду, вот что показало вскрытие:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Обратная сторона на распред валу является квадратным кулачком, который имеет закруглённые углы. Ну в общем на второй фото всё видно:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Ну а теперь к разбору полётов...

Я бы всё свалил на промывку мотора, но благодаря Митюхе я через 1 неделю/1000 км слил залитое после после промывки масло мотюль и залил опять мотюль причем абсолютно свежий!!! На нем я кстати откатал всего 7,5 тыщ!

А теперь к реальным причинам! Моё мнение во всем виновно то что тачка всю зиму стояла одним боком (правым) на бордюре (на ночь около дома), и как следствие масло за ночь стекало. Плюс учитываем что масло-насос лучше сосёт с правой стороны! Получаем масляное голодание! И тут как видите даже мотюль бессилен!

Ну и совет! Обязательно грейте машину, и плевать на тех кто рассказывает что, греть не нужно!

Что было сделано?

1. поменял фазик
2. поменял выпускной распредвал
3. заменил этот механизм с валиком

К слову найти этот механизм с валиком было крайне сложно! И если не Серёгины связи, мне бы пришлось бы покупать ГБЦ (новую или б.у.) в сборе целиком!!!

Человек который подогнал нам эту детальку поведал достаточно "забавную" инфу! Оказывается этот косяк не тока у меня, это проявляется оказывается частый косяк на 1.6 на флю/м3.

Вот как то так!

Спасибо огромное Серёге! Любой другой бы послал бы конечно! А так мы сгоняли в Мытищи за этой деталькой, и вообще я уехал от него тока в 2 ночи! Зато всё сделали одним днём!

Мира всем нашим!







_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Славутич

avatar

Сообщения : 13717
Очки : 14717
Репутация : 981
Дата регистрации : 2013-01-31
Возраст : 46
Откуда : Город-Герой ЛЕНИНГРАД!

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вс 03 Май 2015, 21:58

mmikhailovski пишет:
Обязательно грейте машину, и плевать на тех кто рассказывает что, греть не нужно!

Я старой формации. Без прогрева - на педали нажЫмать не умею Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вс 03 Май 2015, 22:20

Славутич пишет:
Без прогрева - на педали нажЫмать не умею

и энто правильно!

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
montero

avatar

Сообщения : 3977
Очки : 4470
Репутация : 438
Дата регистрации : 2013-01-27
Возраст : 34
Откуда : С Захваченных Территорий

Лист персонажа
Авто: Fluence 1.6 AT Comfort
Пробег:
174000/500000  (174000/500000)
Статус авто: Членовоз

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Пн 04 Май 2015, 08:10

mmikhailovski пишет:
Ну и совет! Обязательно грейте машину, и плевать на тех кто рассказывает что, греть не нужно!
Всю жизнь грею моторы, ибо это даже не обсуждается. а те кто не греет - для меня всегда были людьми дикими...
К слову, у жена н аработе мадам есть, она ездит на ауди. была А3 1.8т, сча Q3. Она всегда в любую погоду завела и поехала. Как я сочувствовал всегда тем, кому эта тачка потом достанется

_________________
Si vis pacem, para bellum
Если вы видите, что я бегу - старайтесь не отставать.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Пиротехник

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lcenter.ru/
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Пн 04 Май 2015, 08:16

Стеф я тоже грел....

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Jendos

avatar

Сообщения : 9844
Очки : 10144
Репутация : 298
Дата регистрации : 2013-01-28
Возраст : 47
Откуда : Москва ЮВАО

Лист персонажа
Авто: Флюенс экспр.1,6 мкпп
Пробег:
126000/300000  (126000/300000)
Статус авто: паровоз

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Пн 04 Май 2015, 09:47

mmikhailovski пишет:
Стеф я тоже грел....
Тут два варианта,либо перегрел,либо недогрел Very Happy
Кстати,не смотрел ни кто эта напасть такая или единичный случай?
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Пн 04 Май 2015, 16:24

Jendos пишет:
единичный случай?

Точно не единичный!

mmikhailovski пишет:
Человек который подогнал нам эту детальку поведал достаточно "забавную" инфу! Оказывается этот косяк не тока у меня, это проявляется оказывается частый косяк на 1.6 на флю/м3.

Специально потому в отчете вот это и написал...

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Victorr

avatar

Сообщения : 5879
Очки : 6087
Репутация : 200
Дата регистрации : 2013-09-26
Возраст : 25

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Пн 04 Май 2015, 17:02

А что то в последнее время стал мало греть.Зря?И до какого состояния прогревать?1 полоска?
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Пн 04 Май 2015, 17:18

Victorr пишет:


А что то в последнее время стал мало греть.Зря?

По нынешним погодам после ночевки 10 минут вполне хватает!

По зиме сложно сказать!

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
ivanant



Сообщения : 5
Очки : 5
Репутация : 0
Дата регистрации : 2015-10-31
Возраст : 34
Откуда : Щелчок

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вт 10 Ноя 2015, 11:27

montero пишет:
а те кто не греет - для меня всегда были людьми дикими...
Я дикий мужчина.
Но речь не о том, а кто утеплял энтого зверя, есть че нибудь, типа фотоотчета, или на словах.
Вернуться к началу Перейти вниз
mmikhailovski

avatar

Сообщения : 18634
Очки : 20235
Репутация : 1189
Дата регистрации : 2013-01-25
Возраст : 31
Откуда : по факту в г. М, душой в СПБ...

Лист персонажа
Авто: Honda CrossTour 3.5
Пробег:
80000/1000000  (80000/1000000)
Статус авто: Просто боевая торпеда

СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   Вт 10 Ноя 2015, 11:34

А что подразумевается под утеплением? Вебасто или теплозащита стоковая на капот?
Про первое ничего не скажу про второе ставил я себе - херня полная... от нее ноль эффекта!

_________________
Любить не запретишь!!!

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Мой инстаграм: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Двигатель K4M838   

Вернуться к началу Перейти вниз
 

Двигатель K4M838

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

 Похожие темы

-
» Двигатель K4M838

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Клуб Любителей Флюенс Клуба :: Общий технический раздел :: Двигатель-